На руке у Иры Масловой татуировка: абстракция Кандинского, художника, который хотел заставить людей чувствовать и который стоял у истоков абстракционизма — течения вне классических канонов. Восемь лет назад Ира придумала «Городские экспедиции» — экскурсионный проект о Нижнем Новгороде, показывающий город по-новому.

Мы узнали, с чего всё начиналось, как слушатели и экскурсоводы вместе исследуют пространство и почему важно рассказывать людям о заброшенных зданиях или тех, которые кажутся совсем обычными.

— Как появился проект «Городские экспедиции»? 

— В какой-то момент я решила сделать шкаф для всего, чем занимаюсь. Тогда, в январе 2013 года, в этот шкаф помещались такие вещи, как фотоконкурс, фотовыставка на тему Нижнего Новгорода, несколько экскурсий и пара карт, нужных для этого же фотопроекта. Тогда это было вообще не про экскурсии. Мы были вынуждены просто несколько раз проводить прогулки, чтобы показать людям, где в городе интересные здания, — искали места, чтобы сделать разные фотографии города. Мы сходили на Ярмарку, на Мещерку (районы города, — прим. «Мастеров»), походили по нескольким кварталам в центре, чтобы посмотреть современную архитектуру. И я поняла, что людям надо показывать, где находится современная архитектура, а то её не видно за исторической. Хотя, на самом деле это было жуткое детство: очень зелёный проект.

— Почему детство? 

— Потому что это было давно, почти 10 лет назад, мы тогда горели желанием и мало что умели. Например, не заложили время на монтаж выставки. Хотя тогда, на этом желании, я, совершенно не задумываясь о менеджменте, сделала одну важную штуку — карту объектов современной архитектуры — уже не знаю, зачем она мне понадобилась, но поняла, что я без неё не могу жить. Отметила постройки 90-х и более поздние и была очень удивлена, что центр города примерно процентов на 50 состоит из современной архитектуры.

Напрашивается вывод, что современной архитектуры гораздо больше, чем мы думаем, а обычно, когда идём по улице, замечаем только историческое: мы не видим современность. 

Для меня это своего рода профессиональная боль, что архитекторов считают врагами народа (Ира Маслова окончила факультет архитектуры и градостроительства ННГАСУ, — прим. «Мастеров»). Мол, они понастроят обязательно какую-нибудь фигню в нашем прекрасном историческом центре. И мне захотелось сказать: «Вы не видите современную архитектуру, а она хороша и очень часто настолько контекстуальная что вы её, опять же, не видите». 

— То есть, получается, «Городские экспедиции» появились как желание реабилитировать современную архитектуру?

— Да, такая в определённом смысле дестигматизация города. В самом начале я задумала, что это будет дискуссионный формат: совместное исследование города группой людей, где нет главного и правильного. Есть модератор и выбранное направление. На деле же это срабатывало, когда был понятный повод для исследования: например, мы делали ту же фотовыставку. Без повода люди обычно приходят, молчат, ждут экскурсию — слушатели оказались не готовы к исследованию. 

— Как же получилось поменять отношение людей? Сейчас у «Городских экспедиций» репутация исследовательского проекта, где голос есть у каждого участника.

— Мои экскурсии предполагают активное участие всех. На экскурсии-экспедиции можно поделиться впечатлениями, рассказать, кто здесь что видел, кто и как жил, поговорить с местными жителями. В одной группе может быть, допустим, историк архитектуры (он разбирается в архитектуре, но здесь не живёт), местный житель (он здесь живёт, но не разбирается в истории архитектуры), и мы можем встретить ещё какую-нибудь бабушку (она здесь живёт давно — у неё свой взгляд)... А ещё [может прийти] фотограф с зорким глазом, философ, который может подобрать точную метафору, поэт. И мы вот это всё сравниваем, вместе складываем образ города. Это важная штука, потому что так образ транслируется сначала группе людей, потом — широким массам, и люди этим пользуются.

— Цель проекта — сделать город привлекательным для туристов?

— Такой цели нет. Наверное, цель такая: чтобы люди что-то усвоили, вложить в них какое-то знание о городе. Даже не вложить, наверное, а произвести знание, которое рождается из нашего общего понимания.

Кто-то вообще тащится от самодельных голубятен, собачьих будок и покосившихся заборов, а кого-то они раздражают. Мы показываем то, что мы надумали про наш Нижний Новгород. И я, кстати, рада, что Нижегородский кремль закрыли (он закрыт на реконструкцию перед празднованием 800-летия города, — прим. «Мастеров»).

— Почему? 

— Проектов много, но многие сосредоточены на пересказывании истории. Это проверенное дело, история — штука интересная. Я же принципиально отхожу от того, чтобы пересказывать уже написанное и хочу сделать свой вклад в описание города. Например, я занимаюсь исследованием советского периода и постсоветской архитектуры, знаменитой нижегородской школы 90-х.  

— Почему похожих проектов, которые исследуют современный город, в Нижнем Новгороде мало?

—Последние 30 лет — это ещё не история, и тут есть интересное противоречие: это не история, стало быть, это не интересно, но это жизнь, которая нам понятна. Про жизнь рассказывать сложнее.

— Хотя «Городские экспедиции» ассоциируются с Ирой Масловой, это большая команда разных людей. Кто они? Как вы их находите?

 — Это такая команда, которая собирается из людей, близких к «Городским экспедициям», — мои друзья-знакомые, которых можно позвать провести экскурсию.

— Можно ли называть проект делом, которое приносит деньги?

— На самом деле это для меня ещё нерешённый философский вопрос… Можно было бы перевести этот проект в коммерческий и зарабатывать деньги только этим, но тогда бы из него ушли момент исследований и свобода. Тогда бы я понимала, что всё: если я тут не заработаю, я умру с голоду. А я стараюсь выстраивать свою жизнь так, чтобы где-то на полставочки, где-нибудь со стабильной работой быть или с чем-то ещё параллельно с творческими экскурсиями. 

Я работала в Институте урбанистики — нас закрыли полгода назад. И сначала я пооткликалась на какие-то вакансии, в итоге меня пригласили в Москву, но я спасовала: поняла, что не могу на год 800-летия Нижнего Новгорода уехать в Москву даже на самую прекрасную работу. А через месяц после моего увольнения мой проект по статистике количества постов, количества новых участников пошёл резко вверх. И я потом просто плюнула искать работу, потому что поняла: работать мне некогда. У меня тут курсы по архитектуре, там карты, гранты, проекты, лекции... Получается, что в этом году мы с этой командой людей занимаемся только экскурсиями, лекциями, исследованиями и грантами. 

— Гранты — это один из источников дохода?

— Да, я получала несколько грантов… Не знаю... Не очень мне понравилось выигрывать гранты.

— Почему?

— Потому что сложно оформлять, потому что грантовые деньги всегда приходят 28 декабря. Потому что, пока финансовый год не закончится, финансовая компания-грантодатель не соберётся их выдать. Гранты — это на самом деле очень небольшие деньги. 

В коммерции, наверное, больше логики: чем круче сделаешь, тем больше денег получишь, а не наоборот. Так что лучше, наверное, уходить в коммерцию. Но в осторожную, креативную коммерцию.

— Сколько стоит экскурсия? 

— По-разному. Если люди заказывают у меня индивидуальную экскурсию, то говорю так: от двух тысяч рублей, если понравится — заплатите, сколько хотите. То есть я не устанавливаю цену, а пытаюсь развивать экономику дарения. Мне кажется, что это хорошо работает. Когда открытка на самом деле стоит 10 рублей, но ты предлагаешь её за 50 рублей, у тебя её не купят. А когда ты говоришь: «Вот у меня классная открытка, купи её за столько, сколько хочешь», — тебе дают 100 рублей. 

— Как люди узнают об экспедициях?

— Через соцсети. У меня очень развито сообщество ВКонтакте: там уже больше шести тысяч человек; хуже развивается фейсбук-проект.  В общем, соцсети, репосты. Приходят в основном женщины, большинству  из них 30-40 лет. Все участники экспедиций довольно образованные: мне с ними комфортно, потому что они понимают мой не самый простой язык. Да, я, наверное, ещё отличаюсь от других рассказчиков тем, что у меня язык посложнее. Я не могу просто сказать «Это уникальный памятник» или «Это восхитительно, это прекрасная архитектура», потому что нужно пояснить, почему это прекрасно, математически доказать уникальность. У наших экскурсоводов язык живой, мы не нахваливаем ради красного словца. 

Думаю, природа нахваливания кроется в неуважении туриста, как личности, в недоверии к тому, что турист — не идиот и сам сможет отличить ценное от типичного. «Здравствуйте, дорогие нижегородцы! Сейчас мы пойдём гулять по нашему прекрасному городу, мы будем любоваться чудесными видами», — такое блокирует собственные выводы. 

Да, город потрясающий, и, если человек, как ребёнок в школе, сделает этот вывод сам, он унесёт с прогулки свои впечатления, а не чужие. 

— Ира, какая экспедиция была самой запоминающейся? 

— Это экспедиция по заброшенному заводу «Красное Сормово». Написала одна женщина: «Здравствуйте, а можно я с дочкой? Ей 14 лет». Отвечаю: «На ваше усмотрение». Были сомнения: 14 лет вроде маловато — наверное, ей не будет интересно. Думала, что это экскурсант, который будет нам мешать. В итоге мы приходим к этому заброшенному Сормову, а 14-летняя девочка говорит: «Я сейчас вам покажу дырку в заборе, и мы с вами пролезем на территорию завода». А это оборонное предприятие вообще-то. И мы это делаем.

Я об этом потом узнала, года через два, когда познакомилась с владельцем. У него там были арендаторы, производство, но и они всё равно должны были какие-то сакральные ритуалы выполнять, чтобы зайти на территорию своего предприятия. А мы туда пролезли. Естественно, там потрясающая архитектура XIX века, мы всё это посмотрели, нас никто не покусал, хотя там ходили какие-то люди, бегали собачки. Сейчас я понимаю, как туда легально пройти, потому что статус уже снят, но это было, конечно, очень волнующе. 

— А самый запоминающийся клиент? 

— Эта девочка… И мой бывший молодой человек. Он пришёл на экскурсию — мы не были знакомы. Пришёл и не уходит: «Давай ещё чего-нибудь? А что ещё там есть?» А я: «Для желающих будет продолжение». Он пошёл — продолжение закончилось, расходимся. Я иду домой, и он идёт со мной. Затянулась у него экскурсия на несколько лет.

— Как вы хотите развивать «Городские экспедиции»? Есть ли какие-то планы?

— С точки зрения финансов я хочу делать в год 800-летия экскурсии по Нижнему Новгороду так, чтобы они были каждые выходные гарантированно, чтобы они были платными, но недорогими. Нужно сделать несколько исследований по городу, нарисовать нормальные карты неофициальных мест.

— «Городские экспедиции» — это проект, который, получается, очень выгоден городу. Хотя привлечение туристов — это не ваша главная цель, вы всё равно, хотите или нет, их привлекаете. Поддерживает ли вас власть?

— Да, я выиграла несколько грантов от «Центра 800» на свои проекты. Но системного сотрудничества нет — я не работаю ни в туристско-информационном центре, ни в офисе 800-летия: как-то сама по себе со своими проектами.